JUDITH BOXER ANALIZA CONFLICTO EN MEDIO ORIENTE EN REVISTA DE LA UNAM
Grupo Fórmula/Leonardo Curzio en Fórmula
Conductor: Leonardo Curzio
16/abril/2026 20:26
Leonardo Curzio (LC), conductor: Doy una más cordial bienvenida, en cambio de argumento informativo, a una distinguidísima académica, profesora emérita de la UNAM, Judith Boxer. Doctora, ¿cómo estás? Buenas noches.
Judith Boxer (JB): Buenas noches, Leonardo, qué gusto, qué gusto estar aquí. Te saludo con mucho gusto.
LC: Y yo con mucho afecto y admiración. Fíjate que he estado leyendo la revista mexicana poética que aquí tengo. Tiene un expediente muy completo, por eso te invitábamos el día de hoy.
Sobre la situación en Medio Oriente, veo, por supuesto, distintas colaboraciones. Ya nos contarás un poco del tema. Pero lo primero que hay que hacer es, no podemos reducir a una lectura lineal un conflicto que tiene múltiples actores actuando de manera simultánea, y una cosa en la que se mezclan identidades, religiones, políticas y agendas. ¿Judith?
JB: Cierto, cierto. Aprecio que tengamos una conversación sobre la revista, porque en general ella, la verdad es que creo que es un gran logro que tenemos en la UNAM, en la Facultad de Ciencias Políticas, pero sobre todo, diría que en un tema, como bien señalas, que ha sido objeto y sujeto de mucho reduccionismo, que se ha convertido el análisis en una, diría yo, satanización, adjetivación, moralización del conflicto, obviamente que hay un tema de moral y de derechos humanos que está en juego, pero lo que uno de un análisis que tome en cuenta diferentes actores, diferentes motivaciones, diferentes conflictos que se dan en la región, unos en índole estrictamente político, otros étnicos, religiosos, no sólo de los actores de la zona, que son tanto los estados como grupos paraestatales y no estatales, sino también Estados y…
LC: Agencias internacionales, potencias, mucho juego, ¿no?
JB: Exactamente, exactamente, lo estás bien definiendo. Y de ahí que fue el sentido de tomar esta iniciativa y de reunir diferentes voces, diferentes perspectivas disciplinarias, teóricas, en un, diría yo, en un dossier muy serio que tanto hacía falta y hace falta frente a lo que sabemos y hemos visto, que ha sido un conflicto que se ha dado a nivel, vamos a decir, su repercusión se ha dado a nivel global y parece que transitan repertorios, discursos de odio, desconocimiento mutuo, que es necesario desde la academia contribuir a arrojar cierta luz a un conflicto o a algunos conflictos tan, diríamos, tan históricos, tan arraigados, que son… que son, vamos a decir, fuente de la preocupación tanto cognitiva, intelectual, como existencial, ¿no?, de los actos en la zona.
LC: Es muy importante que, además, una revista como esta, que tiene tanto prestigio, retome este asunto, porque dice esto en una parte del texto, cada ciclo bélico refuerza narrativas de victimización y resistencia, profundiza la desconfianza mucho, en muchos hábitos universitarios, hablo de otras partes, pero también en México, ha habido una voluntad por cancelar el pensamiento que no coincide con la posición que se ha adoptado, de pronto hay una voluntad de silenciar a todo el mundo, que haya un expediente plural, y además tratado con rigor, yo creo que es un gran logro de la casa, y un gran logro suyo,
JB; Aprecio mucho lo que dices, Leonardo, porque en efecto, como colega que eres y como alguien que está expuesto permanentemente a contribuir a esclarecer los problemas que nos rodean, este era un esfuerzo que valía la pena.
Ha habido problemas muy serios de cancelación de este pluralismo, que es parte consustancial de lo que es una universidad. Si nosotros no podemos tener en ella un diálogo, un debate, si lo que hacemos es reproducir los antagonismos, no estaremos cumpliendo nuestra función. Y en este caso, tú sabes que ha sido, y bien lo señalaste, como diría una aplanadora de condena, sin atender los dilemas que estamos teniendo en la región.
LC: Y en algunas cosas con aroma antisemita muy claro, yo sé.
JB: Así es, así es, es cierto lo que dices, aprecio tu sensibilidad. Yo te diría que hoy esos tropos, esas imágenes negativas del judío tienen un ropaje y un lenguaje que se define como antisionismo y en torno a esto lo que inicia como una crítica que bien puede ser legítima a políticas gubernamentales se desliza, se desplaza en una crítica y un cuestionamiento de la existencia misma del Estado, de lo que llamaría un paradigma total sionista y que afecta directamente el cuestionamiento de las comunidades judías que están… en diferentes lugares, y esto lo hemos tenido en nuestras universidades, lamentablemente.
LC: Oye, es impresionante cuando nombras, parece un elenco de una área de Rosini, dice árabes, turcos, iraníes, musulmanes, chiitas y sunitas, rusos, alagüitas, kurdos, judíos, armenios, yazadíes y kazaxes, entre otros muchos grupos, armonizar todo eso es una proeza enorme. En fin, en muchas épocas de la historia hemos tenido una enorme, digamos, tensión entre las mismas, pero hay que empezar entendiendo esa diversidad, yo de hecho.
JB: Cierto, mira, yo recuerdo que un colega presentó en una ocasión, cuando analizábamos la configuración de los estados nacionales, diría previamente, de los imperios en la zona, luego de los estados nacionales, Y como aquellos juegos que usábamos, creo yo, todos cuando éramos niños, aunque fue en diferentes momentos de la historia que fuimos niños, que ponías una capa sobre otra del cuerpo humano, unos eran huesos, otros eran medios, otros… lo que hizo fue poner en esta diversidad, este pluralismo étnico, histórico, religioso, y todo ello que queda condensado tanto en imperios como en estados posteriormente. Esto es parte del conflicto que nosotros asistimos hoy.
No tenemos sociedades homogéneas, Ni creo que es una aspiración.
LC: Como Estado, como el Líbano, que no controla la diversidad de las creencias o grupos diferenciados.
JB: Así es, Leonardo, correcto. En el caso del Líbano, mira, lo vemos hoy, lo tienes con los grupos internos y los desgarramientos internos, más la situación del Estado como Estado.
LC: El Estado pacta una cosa y los grupos hacen lo que les da la gana, ¿no?
JB: por una parte, por la otra la presencia de Hezbollah, o el mismo, tal vez la actualidad, diría yo, de este número, es que sienta elementos tanto conceptuales como metodológicos para entender lo que hoy estamos viviendo.
Tú tienes una constelación en la cual, obviamente, entender Líbano, Israel sin Hezbollah es imposible. Fue el gran tema hoy en la conversación, ahí en la Casa Blanca.
LC: Lamentablemente, Judith, tú lo sabes, el tiempo me come. Las felicito por esto, felicito a todos los que han escrito, a Mesulam, a Tanazes, a todos los que han escrito en este número, e invito, por supuesto, a nuestra audiencia a que lo lea. Judith Bonser, muchísimas gracias por la conversación.
JB: Sí, Leonardo. Muchas gracias. Saludos.
EN QUÉ CONSISTE EL FRACKING EN MÉXICO; EXPLICAR FRANCISCO BARNÉS
Grupo Fórmula/ Fórmula Financiera
Conductor: José Yuste
16/abril/2026 20:30
José Yuste (JY), conductor: Un tema que ha dado mucho de qué hablar es el fracking, esta modalidad para hacer petróleo y gas del subsuelo, que no lo hemos utilizado, pero en la fórmula financiera, además que existe la que tenemos, importamos, el gas en 75 por ciento y gasolina en 50 por ciento, pues obviamente con fracking, que las opciones la han obtenido de fracking en Estados Unidos. Por eso queremos platicar con alguien que es experto en el tema, es Francisco Barnés de Castro, exrector de la UNAM, Francisco, ingeniero químico. Le saluda José Yuste. ¿Cómo estás Francisco? Buenas noches.
Francisco Barnés de Castro (FB), exrector de la UNAM: Hola José, buenas noches.
JY: Cuéntanos un poco, vimos ahora sí una antes y un después en la postura del gobierno mexicano de la cuarta transformación, de lo que fue el tejido pasado que rechazaban totalmente el fracking, a estar aceptándolo ya mucho para con la, van a hacer el estudio esos dos meses, pero pues porque están viendo ya mucha debilidad de cómo podría ser para Pemex obviamente con privados ir a fracking.
FB: Dos correcciones, nada más. Yo no soy ningún experto en fracking. Soy conocedor del tema energético, nada más. En segundo lugar es que México sí está usando fracking y lo va a seguir usando hasta pecho muy reciente.
Lo ha utilizado de todos los digitamos para los pozos exploratorios que se han hecho en la zona de Lutitas y también para la producción de ácido en yacimientos convencionales, pero que son poco permeables y requieren fracking. Entonces, sí es una tecnología que Pemex está usando.
Efectivamente, la decisión de ir adelante con la importancia que el gas tiene hoy en día en la economía y la brutal dependencia que tenemos de gas de los Estados Unidos.
Marco Mares (MM), conductor: Sí, Francisco, ¿cómo estás? Te saluda Marco Antonio Mares. Buenas noches.
FB: ¿Qué tal Marco Antonio? Mucho gusto.
MM: Igualmente, Francisco, creo que es muy positivo que el gobierno mexicano vea este viraje. La gran pregunta es si México cuenta con el marco regulatorio, las condiciones operativas necesarias como para llevar adelante esta apuesta en un escenario en donde Estados Unidos, que se convirtió en el líder a nivel internacional en la producción con base en esta técnica, pues nos lleva a una amplia ventaja y es nuestro principal proveedor. ¿Qué tantas oportunidades realmente tiene México de avanzar en esta técnica de fracturación hidráulica?
FB: Yo creo que las oportunidades son muy grandes, pero los retos también son importantes. Como decíamos el Habrá que adaptar el marco regulatorio, pero sobre todo, habrá que encontrar la forma en que el Estado, el gobierno, se pueda asociar con operadores experimentados y en condiciones tales que les haga competitivo ellos venirse a operar en México.
Y que juntos puedan atraer el financiamiento indispensable para este tipo de operaciones porque es fuertemente intensivo en capital. Es muy rentable, evidentemente, así lo están demostrando en los países que lo han desarrollado, pero sí requiere experiencia y una velocidad muy alta de desempeño. y eso no lo puede hacer Petróleo Mexicano solo.
Ni tiene la capacidad para llevarlo a cabo en esas condiciones, ni tiene la flexibilidad para operar en el negocio de fracking como se requiere, ni tiene el capital para hacer los volúmenes.
Es indispensable encontrar una forma adecuada, satisfactoria desde el punto de vista político, financiero y operativo para que Pemex se pueda asociar con las empresas que sí han demostrado que tienen las tecnologías más avanzadas y que son confiables, que sí tienen la capacidad de operar con una afectación mínima al medio ambiente para poder desarrollar ese enorme potencial que tiene el país. Porque no va a ser fácil, eso nos va a llevar cierto tiempo. Por eso tenemos la decisión de hacerlo.
JY: Claro, se llevará, desde luego. Yo no voy a tener que estar con el tema, pero pues sí, lo que sabemos es que Argentina lo está intentando en esta región de Vaca Muerta.
FB: No, no lo está intentando, lo intentó, ya lo desarrolló y se está volviendo un país exportador de cruces de gas natural.
JY: ¿Cómo lo hizo Argentina?
FB: Por cierto, el yacimiento de vaca muerta lo descubrió un consorcio mexicano encabezado por Pene y Serena Peña, un grupo de empresas privadas hace varios años. Eso vale la pena recordarlo. No se había explotado más en la zona convencional y empezaron a desarrollarlo contra aquí en muy poco tiempo.
En Argentina se ha vuelto en un importante el país productor y exportador de crudo y de gas, que no lo era antes. Entonces, es justo que existe un potencial grande. Y los yacimientos que tiene México, no convencionales, son tan importantes o más que los de vaca muerta.
MM: Sí, Francisco, aquí nos acabas de mencionar dos temas muy importantes que tienen que ver, uno, con la necesidad de adaptar el marco regulatorio, dos, con la necesidad también de atraer operadores experimentados y que se logre en conjunto con México, con las autoridades mexicanas, atraer inversiones.
A eso era lo que yo quería llegar con mi pregunta de si México tendría que modificar lo que hasta ahora ha venido planteando en términos de alianzas con los sectores privados para la inversión. Hasta ahora se han decantado mucho por las alianzas a través de los esquemas mixtos de inversión con capital mayoritario del gobierno. ¿Esto podría funcionar o crees que no sería suficiente?
FB: No, no va a poder funcionar. No está resultando suficientemente atractivo para obtener grandes e importantes inversiones hasta ahora en yacimientos convencionales y evidentemente no va a funcionar tal como está planteado con los yacimientos de Roquitas.
Estoy seguro que va a haber una forma de llevarlo a cabo. En el grupo del Observatorio de Ciudadanos de Energía se comentaba con, yo creo que con mucha razón, que lo más conveniente sería que Pemex generase una filial que no fuera la operadora, que fuera el socio de las empresas operadoras que se invitaron a participar en México y que la operadora se hiciera responsable de todos los aspectos técnicos y la operación con toda la tecnología que tiene a su disposición y la capacidad y la facilidad de operación rápida y eficiente que han demostrado y que la filial de Pemex se dedicara a resolver todos los problemas de negociación social que se requiere con autoridades y con la sociedad civil y con lo que haga falta y que juntos puedan generar un modelo que despierte su suficiente confianza en los grandes inversionistas.
Tienen que aportar financiamiento para esta operación, que es intensivo, insisto, un financiamiento, y eventualmente al propio inversionistas mexicanos, quizás a través de la emisión de CECADES, por ejemplo, una vez que se demuestre que esto es eficiente y que es rentable para el país y para el ingreso.
JY: Bueno, y eso podría hacer feliz a la bolsa, ¿verdad? Y ahí está, un desarrollo de mercado que lo han estudiado muy bien en CECADES, por ejemplo, en la bolsa.
FB: Tenemos que ser creativos para podernos mover para el bien del pueblo. y reducir la dramática dependencia que tiene México de gas natural importado.
JY: Que son dos días, ¿no? Dos días tenemos, ¿no?
FB: Dos días de capacidad del empaque de los gasoductos y el poco gas licuado que está en las dos terminales de Alpomira y Mazanilla disponibles para usar el gaso de México.
JY: Es lamentable. Oye, Francisco, pero primero hay que pasar a la aduana ambiental, que sabemos que cualquier actividad, cualquiera que toque al hombre tiene alguna afectación al medio ambiente, pero se trata de que ese fracking ya sea más amigable con el medio ambiente. ¿Se puede lograr?
FB: Se ha logrado ya. En todos los años se han perforado miles de pozos de fracking y no ha ocurrido, ha habido problemas eficientes, sobre todo, más al principio. Y tenés, como hiciste, llevo perforando varias decenas de pozos de fracking en los últimos 10, 15 años sin que haya habido un solo percance. Ha habido más problemas y mucho más impacto ambiental en la zona de operación de los deacimientos convencionales que las operaciones que ha realizado Pemex con Franklin. Entonces, es un problema superable.
Toda operación humana conlleva impacto medio ambiente. Lo que se pretende es encontrar una forma de operación en que le garanticemos a la sociedad mexicana que la operación con fracking genera un menor impacto ambiental que la que se está causando hoy en día con la polución convencional.
MM: Se nos acaba el tiempo en 30 segundos, un cálculo de los recursos que se necesitaría para desarrollar el fracking en México.
FB: Decenas de miles de millones de pesos. El monto es tres o cuatro veces el presupuesto de operación con que cuenta Petróleos.
MM: Francisco Barnés de Castro es rector de la UNAM. Muchísimas gracias por la entrevista.